Vous avez obtenu le prix de la meilleure politique d'investissement ISR attribué par l'
Il existe plusieurs façons de pratiquer l'ISR. Par exemple, l'exclusion sectorielle convient aux fondations religieuses dont les membres ont des références communes leur permettant de se mettre d'accord sur les secteurs à exclure (alcool, armes, tabac…). Cela ne peut être le cas pour l'
Si aucun secteur n'est exclu, investissez-vous dans l'industrie pétrolière ?
Nous prenons le monde tel qu'il est. Il est illusoire de croire qu'on pourrait le changer par un coup de baguette magique. Même si on peut le regretter, le pétrole demeure une énergie essentielle. Ce que nous souhaitons, c'est contribuer à faire évoluer la situation dans le bon sens, en sélectionnant les entreprises qui font le plus d'effort pour aller vers une économie plus soutenable, donc moins intensive en carbone, plus soucieuse des hommes et offrant une meilleure gouvernance. À partir de ces trois critères ESG (Environnement, Social, Gouvernance), nous notons les entreprises du secteur pétrolier comme celles des autres secteurs. En général, les entreprises qui cherchent à maximiser le profit immédiat ignorent ou négligent les enjeux associés à ces trois critères. À l'inverse, les entreprises les mieux notées ne lésinent pas sur la sécurité, s'efforcent de maîtriser la chaîne de sous-traitance, investissent dans les énergies renouvelables etc... Elles contribuent à l'émergence d'une économie plus soutenable, tout en poursuivant également leur propre intérêt sur le long terme.
Bien sûr, la notation extrafinancière, qui en est encore à ses débuts, ne nous offre pas une image parfaite de la performance ISR réelle : des angles morts demeurent et nombre d'entreprises déploient de nombreux efforts pour présenter de jolies plaquettes et « survaloriser » leurs « initiatives ISR ». Il faut être lucide et se rappeler, par exemple, que BP avait plutôt une bonne note ISR jusqu'à l'accident de Deepwater. Nous devons apprendre, notamment en tirant les leçons de tels accidents. Il y avait une dilution des responsabilités au travers de la chaîne de sous-traitance, et des économies, dérisoires au regard des risques pris, avaient été réalisées sur le coffrage du puits. Avant l'accident, certains signaux auraient pu alerter, mais dans un monde submergé d'informations, ils n'ont pas été captés. Nous regardons comment les responsables de BP réagissent. S'ils ne se remettent pas en cause, les investisseurs ISR devront en tirer les conséquences.
Vous pouvez également agir en tant qu'actionnaire…
Nous ne gérons directement que les obligations souveraines. La gestion des autres classes d'actifs est déléguée. Nous faisons part aux sociétés de gestion de nos consignes de vote au travers de notre guide d'engagement. Ce dernier reflète nos positions, par exemple sur le nombre de mandats que peut détenir un administrateur, sur la notion d'indépendance ou encore sur l'échelle des rémunérations. Toutefois, nous ne nous leurrons pas sur notre capacité d'influence. Avec ses 600 milliards, le fonds souverain norvégien, lui, a un poids qui lui confère une réelle capacité d'influence. Plus modestement, compte tenu de notre taille, nous pouvons par le dialogue avec les autres investisseurs de long terme en Europe promouvoir des positions communes.
Une démarche ISR a-t-elle des implications pour la gestion de votre passif ?
En fait, il aurait fallu commencer par là, car le risque pour un fonds de pension naît d'abord à son passif. On ne peut être un investisseur responsable si l'on ne gère pas son passif de manière responsable et si, par exemple, on sous-tarifie grossièrement les engagements que l'on prend, comme c'est le cas de la plupart des fonds de pension américains. Pour notre part, nous avons choisi un taux d'actualisation raisonnable, qui respecte l'équité intergénérationnelle et nous préserve de toute pression excessive sur le rendement de nos investissements. Nous ne poussons donc pas les entreprises à dégager des rendements élevés à court terme. Cela les inciterait à réduire leurs investissements de long terme ou à mal rémunérer leur personnel, autant de décisions qui ne préservent pas l'avenir.
Le taux du tarif du Régime a été fixé, à l'origine, à 1,34 % en
Cette distinction entre financier et extrafinancier, qui pour nous n'a pas grand sens, va en s'estompant, car la bonne note ISR d'une valeur permet d'espérer que ses performances vont perdurer dans le temps.
Pensez-vous que la définition de l'ISR doit être clarifiée ?
Il faut en effet clarifier les choses. Aujourd'hui, tout le monde se réfère à l'ISR. Il existe par exemple des Sicav monétaires ISR… cela m'étonne, car le monétaire étant par définition court terme, dès lors, on peut se demander où est l'engagement.
Dans ce maquis, une définition claire et un label peuvent aider les investisseurs à s'y retrouver. Le label de Novethic, qui a une réputation de sérieux, est intéressant. Bien sûr, il est perfectible. Nous sommes au début d'un long processus et Novethic est un pionnier.
Investissez-vous dans des valeurs bancaires ?
Bien sûr, et nous privilégions les émetteurs qui disposent d'une bonne gouvernance. Autre critère important pour nous : nous observons ce que les banques financent lorsqu'elles octroient des prêts.
De plus en plus d'investisseurs ou gérants d'actifs disent que la quasi-totalité de leur gestion intègre les critères ESG. De quelle façon votre stratégie se distingue-t-elle de la stratégie d'intégration ?
En général, les sociétés de gestion parlent d'intégration pour évoquer la prise en compte par les analystes financiers d'enjeux ESG traditionnellement peu regardés dans l'analyse financière. Leur intégration est généralement peu formalisée ; elle ne se traduit pas par une notation ESG spécifique ou par des règles d'exclusion des émetteurs les moins bien évalués sur cette dimension extrafinancière.
L'approche de l'ERAFP, dont la totalité des investissements sont réalisés dans le cadre d'une grille ISR qui lui est propre, se distingue de l'intégration. En effet, notre prise en compte des enjeux ESG est systématique : tous les émetteurs, dans tous les secteurs d'activité, sont concernés. Elle est formalisée à travers un référentiel détaillé de critères et des règles précises de notation et d'application du principe de Best in Class.
